All-In Podcast
John Fetterman 與 Dave McCormick 一個民主黨、一個共和黨,卻在 All-In 台上把同一件事講得很清楚:AI 資料中心、能源、藍領工作與政治極端化,正在同時改寫賓州,也會改寫美國。
這集的開場不是政策白皮書,而是兩位賓州參議員互相說明為什麼還能合作。Fetterman 是民主黨,McCormick 是共和黨。兩人都說賓州選民不會獎勵只會表態的人,因為這個州同時有費城、匹茲堡、鄉村地區、工會家庭、拉丁裔與非裔選民。
McCormick 說,賓州是美國的縮影。很多投給 Fetterman 的人,也投給他,甚至也投給 Trump。這讓兩黨不能只對安全選區說話。Fetterman 的說法更直白:他們兩人都曾翻轉席次,靠的不是迎合極端,而是拒絕把每件事都變成黨派戰。
這就是影片的第一個重點:跨黨合作不是溫和形象包裝,而是賓州政治的生存條件。誰能贏得這個勞動家庭聯盟,可能會決定 2028 年之後的美國政治方向。
Chamath 把問題問得很重:美國債務逼近 40 兆美元,生活成本讓下半部家庭不滿,國會和總統的信任度都很低,兩黨還是不斷花錢。Fetterman 的回應先從民主黨自我修正開始。他承認自己和民主黨過去想廢掉 filibuster 是錯的,因為今天它反而保護少數方,也逼迫兩邊至少要找出能談的事。
McCormick 接著說,filibuster 讓參議院慢得令人挫折,但它仍然創造跨黨交易的壓力。他列出能源、芬太尼、反猶太主義、無人機技術等合作領域,同時承認債務與赤字還沒被處理。這不是程序問題而已,而是美國政治懲罰願意面對難題的人。
Fetterman 的另一個分歧點,是他不願讓民主黨變成「Trump 支持什麼,我們就反對什麼」。他用 Iran、白宮舞廳、倒影池等例子說明,政治頻寬有限,若所有注意力都被小型文化戰吃掉,就沒有空間處理能源、戰爭、AI 與生活成本。
這集最有資訊量的段落在 AI。Fetterman 直接反對民主黨內部對資料中心的禁令或暫停令,稱那是「China first」的政策。他的判斷是,AI 會改變世界,美國要自己打造這套底盤。如果反對者把資料中心說成災難或癌症,就是把競賽讓給中國。
McCormick 從賓州的能源與投資案例補上細節。他說自己在賓州辦能源與創新峰會,帶來 920 億美元投資承諾,讓能源公司、AI 公司、硬體、製造、機器人、工會與政府坐在同一張桌子。Homer City 舊煤電廠轉天然氣的案例,規模是 4.4GW,其中 3.4GW 供資料中心,1GW 回到電網,希望壓低電價。
主持人追問,地方居民最怕的是電價上漲、用水、道路、學校與人口湧入。McCormick 的答案不是叫地方閉嘴,而是要建立清楚的地方契約:資料中心帶來的電力必須多於消耗,水要用封閉循環,稅基、學校與基礎建設要被寫清楚。
McCormick 把這件事拿來對照頁岩油氣。當年反對聲浪也很大,很多人擔心水源與社區被破壞。15 年後,賓州因為天然氣成為美國第二大能源生產州。他認為資料中心也會經歷同樣的信任曲線,只是這次還多了外國資訊戰與 AI 競賽壓力。
Chamath 追問 K 型經濟:下半部美國人沒有感覺自己進入黃金年代,只看到資產持有人在過去 10 年變得更富。McCormick 承認這是巨大問題。他說賓州家庭收入中位數約 5.2 萬美元,很多人聽到 AI 焦慮時,想到的是上一次菁英承諾全球化會讓大家更好,結果家鄉 2,000 人工廠變成只剩 100 人。
他的答案偏向機會帳戶、教育選擇與把資源交給家庭,而不是讓政府直接決定。Friedberg 則提出反方:政府花得越多、介入市場越深,東西就越貴,底層越難累積財富。這段分歧很重要,因為兩位參議員並沒有給出同一套經濟哲學。
Fetterman 在這裡把 AI 拉回國安。他承認 AI 會帶來風險,包含大規模駭入與武器化,但他不接受把 AI 本身說成災難。對他來說,問題不是要不要 AI,而是美國或中國誰來建這套系統。
主持人把 Graham Platner 拿出來問,因為他在節目中被視為民主黨初選極端化的案例。Fetterman 批評他的納粹符號刺青爭議、對美軍士兵的侮辱性言論,以及民主黨內部對這些問題的淡化。McCormick 則把它連到更大的趨勢:左翼一部分人轉向社會主義、馬克思主義與反以色列情緒,會讓民主黨失去能制衡共和黨的健康功能。
這段不是單方面攻擊民主黨。Jason 立刻反駁,說美國政治把羞辱退伍軍人、貶低戰俘的語言正常化,Trump 也有責任。Sacks 反過來說,不能把民主黨候選人的刺青爭議都怪到 Trump 身上。爭論的資訊量在這裡:主持人不是在尋找一致答案,而是在測試「極端化」到底是單一政黨問題,還是整套媒體、初選與募款機器共同製造的結果。
Sacks 問 Fetterman 是否擔心被民主黨內部初選挑戰。Fetterman 的回答是,席次不值得用說謊來維持。他說自己仍約 93% 依民主黨路線投票,但若民主黨因為他支持以色列、反對政府關門、拒絕把 Trump 稱為納粹或法西斯而要把他趕出黨,那也是他願意承擔的成本。
Jason 最後把問題拉回政治獻金:無論是 Soros 或科技圈朋友,富豪一次捐 5,000 萬、1 億、2 億美元,政治是否已經被錢綁架?McCormick 說,把錢趕出政治不是他修復美國的前五大優先,但概念上他同意問題存在。他自己的選戰合計約 5 億美元,己方 2 億,對手 3 億。
Fetterman 說,他 2022 年的選戰曾是紀錄級,約 3 億到 3.3 億美元,但現在看來已經很小。到 2026、2028,這些數字可能又會變成舊世界。兩人都說,幾億美元原本可以在賓州做很多事,最後卻被拿來摧毀對手名聲。
這集把政治獻金和資料中心放在同一個問題裡:當反對聲浪可以被無限放大,地方居民就很難分辨哪一部分是合理民生疑慮,哪一部分是利益團體或外國勢力推動的資訊戰。
McCormick 對資料中心的回答,最後回到工作。他說資料中心帶來四層工作:數千人參與建設、數百人維運、每三到四年硬體更新、外加能源、餐廳、飯店與物流。他引用物流業者估算,資料中心每創造一個工作,可能帶動約兩個物流工作。Fetterman 的版本更政治化:能源安全就是國家安全,AI 不是可有可無的題材,而是美國要不要保住下一輪工業能力的選擇。
AI 不是讓政治少吵一點,而是逼政治先決定:要不要為能源、資料中心與藍領工作承擔成本。
這集 All-In 的核心不是兩黨終於和好,而是賓州把科技競賽、地方利益與政治激勵放進同一個壓力鍋。
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來源:All-In Podcast YouTube 頻道。原始影片為 Senators John Fetterman and Dave McCormick: Bipartisanship, Money in DC, Datacenters, Graham Platner。
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