未來金融,
不會只跑在一條鏈上

The Ledger Podcast 這集找來 Canton 網路共同創辦人 Eric Saraniecki。他花了十年蓋一座橋:不是用區塊鏈取代銀行,而是讓傳統金融與鏈上世界接成同一套基礎設施。真正的問題從來不是速度,而是對帳。

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PART 1 | 不是取代,是進化

網際網路沒有殺死銀行,
它讓擁抱它的銀行更強

多年來,傳統金融和區塊鏈像是講著兩種語言。一邊是幾十年的監管、制度信任;另一邊是去中心化、無須許可的創新。但 Eric 從一開始就不相信「顛覆一切、重新發明金融」這套敘事。

他的類比很直接:網際網路沒有殺死銀行,反而讓擁抱它的銀行更強。它也沒殺死零售,電商至今只佔零售的兩三成;沒殺死唱片公司,他們照樣主宰 Spotify。新的進入者用了新技術,但舊的角色不會消失,只會變得更有效率、提供更好的服務。如果你的終點是「整個金融」,技術就必須為這些機構而設計。

「過去十年,這個圈子有點太『刀光劍影』了。」Eric 說,金融是幾乎所有人類互動的骨幹,是個巨大的空間,水漲船高、所有的船都會浮起來。把人們互相對立,是在幫倒忙。

他特別點名那種部落主義式的爭吵:DeFi Llama 與 rwa.xyz 該不該把對方的數據列出來、JPMorgan 的 JPMCoin 「不夠去中心化所以不值一提」。Eric 不買單——這些都在上鏈,都是世界往同一個新節奏靠攏,對所有人都是淨好處。把一切攤出來,讓讀者自己理解每個專案想解決什麼問題、為什麼走了不同方向,大家都會更聰明。

更進一步,他認為「老牌機構不懂、動作慢」是個誤解。JPMorgan 有懂行的工程團隊、有基礎設施、有知道怎麼變現的事業線、有法務知道怎麼跟監管打交道。一旦機會出現,他們完全有能力快速轉向。新創走錯路叫「邊做邊學」,巨頭走錯路卻被說「他們不懂」——這對他們其實不公平。

PART 2 | 真正的痛點是對帳

跨國轉一筆錢,
底層是一堆人各自蓋的系統硬接在一起

很多人以為轉帳要三天,是因為有人坐在中間故意拖、想吃利息浮存。Eric 保證:大家都在拼命想把交易做快。真正的問題是,對你來說只是「轉錢給 Sebastien」,底層卻是一大堆由完全不同的人蓋的系統串在一起。

「我們對『怎麼溝通』有共通標準,卻對『收到訊息後要做什麼』沒有共通標準。」這就是摩擦的根源。

他用一個生活化的比喻:我傳訊息給老婆「回家路上買瓶牛奶」,她回「好沒問題」。這跟金融一模一樣——我其實不知道她有沒有買、會不會買、買對了沒。她只是說「我收到了、我聽到了、我會做」。於是現實世界靠一套共識機制來收尾,那套機制就叫「對帳」(reconciliation)。

我們不斷地在一堆彼此毫無共通性、只在溝通方式上相容的系統之間對帳。每一步都有一道「這個系統要跟那個系統一致」的稅,而那要花時間。

入行幾年後,Eric 有個忘不掉的領悟:他在地球上找不到任何一個系統,同時是「資產」也是「現金」。美股每次交割,至少要在 DTCC 和聯準會之間互動,現金和證券常常還由不同的託管商保管。光是協調這麼多系統,就是巨大的成本。

所以「讓大家都用同一條鏈就好了」的期待,在他看來太天真。問題不在哪一條鏈比較快,而在金融天生就是無數個彼此獨立、卻必須一致的系統。

PART 3 | 一套協定,不是一條鏈

機構必須掌控自己的基礎設施,
這不是固執,是有道理的

如果真的花時間跟機構合作,你會發現:基於很好的理由,它們必須掌控自己的基礎設施、自己的設定、自己的規則。問題因此變成——怎麼給它們「在同一條鏈上」的體驗(像 DeFi 那種原生、可組合的互通),同時又讓它們待在自己的控制區裡?

Eric 說,可以有「一套統治一切的協定」,但不可能有「一條統治一切的鏈」。看看企業鏈和 L2 的大量增生,它們其實是在告訴你:主網有某些設定不符合我的需求。這就是設計上哪裡不對勁的訊號。

就算撇開技術,這件事在概念上也行不通。假設聯準會和歐盟都想發 CBDC,又想讓兩者可組合互通。EVM/Solana 的思路是「那就把兩個放進同一個帳本」。但這樣一來,聯準會是不是部分治理了歐元?反之亦然?光是治理、誰訂標準、何時升級這些基本問題,就需要遠比單一帳本更多的異質性。

那「用 EVM 相容的 L2,再加一座橋」呢?Eric 一句話戳破:

橋,只是換個名字的訊息。它在重新發明一模一樣的問題。

跨鏈時,你沒辦法像在單一帳本裡那樣保證 DeFi 的原子性(atomicity)。你只是做了一個更快版本的同一個問題,並沒有真的解決它。Canton 的指導原則因此一直很簡單:當我去找一家銀行、登記機構或交易所,我知道它一定得跑自己的基礎設施、有自己的設定和規則;但要解決問題,就必須讓它「感覺起來、用起來、技術上提供的好處」都跟在同一條鏈上一樣。

常有人把 Canton 誤標成「私有鏈」,因為看到它先談下大型錨定客戶。Eric 用一個比喻回應:這就像 80、90 年代蓋購物中心——先談定錨定店家,而你剛好擁有它們之間的所有土地,接著就能把整片地連成一座開放的大商場。

PART 4 | 隱私才是真正的分水嶺

透明一直是個 bug,
大家卻照抄了十年

Canton 和其他 L1 的差別,Eric 點出三個。第一是水平擴展:它能無上限地水平擴張,就像 Netflix 想串流影片時,不必跟 Skype 競標頻寬——每個應用都能照自己的步調成長。但他說,做了十年最讓他不敢相信被當成「事後才補」的,是第二個:隱私。

回到 Satoshi 早年的聊天室,大家總說「沒有隱私這件事根本做不成」。所以透明從來都是一個 bug——但所有人卻把這個設計特徵照抄了下來。Eric 懂:要為隱私做設計真的很難。但這正是最關鍵的差異化。

他特別釐清一個常見的混淆:隱私不等於匿名。他本人是 Zcash 的支持者——在「打造無國界、抗審查、抗政府的加密貨幣」這個脈絡下。但如果你是一家受監管、要在網路上發行穩定幣的機構,監管者要你「證明你銀行帳戶裡的錢真的在流通」,純匿名就讓這件事幾乎不可能。零知識或 FHE 那些「給你 viewing key」的嘗試,往往是「一路烏龜疊烏龜」,而且還不是全貌。

「隱私是一組複雜、重疊、不對稱的視角。我去看醫生付錢,不希望醫生知道我銀行有多少錢;也不希望銀行知道我為什麼去看醫生。」它不只發生在靜態或單純的轉帳,而是在跟其他東西「組合」時——誰、在什麼條件下、能看到什麼,會變得非常複雜。

很容易只想到兩個極端:所有人看到所有事,或沒人看到任何事。但中間有大量的細微與複雜,要設計出開發者用得動、又仍保有全球互通的協定,非常難拿捏。

第三個差異是代幣經濟。Eric 認為 ETH 之後的鏈大多照抄了 ETH 的代幣經濟,但如果你是「應用生態」而不是「驗證者/工作量證明生態」,獎勵就該換個方式發。

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獎勵給用戶與應用
Canton 把三分之二的獎勵,依鏈上手續費產生量分給用戶和應用,形成早期生態的飛輪,長期更可持續。
內建
穩定幣的 interchange
穩定幣靠速度成長卻不收手續費,是「存在性的錯配」。在 Canton,穩定幣每次移動都會產生類似刷卡費的收入。
收益模型
給包裝資產一條活路
很多包裝比特幣的協定苦於沒有收入模型,因為它沒有穩定幣那種內建收益。內建 interchange 正好補上這一塊。
PART 5 | 原子性,把鎖死的資本放出來

最壞的情況只是「沒成交」,
而不是「付錢給已經破產的人」

在 Canton 上,你可以把「移轉一筆國庫券」和「鑄造或移轉一枚穩定幣」組合成一筆原子交易,保證兩者同時成立——不會發生國庫券交割了、穩定幣卻沒鑄出來的情況,而且只有特定實體看得到那裡發生了什麼。

「這讓你能打造一個非常緊密、能 24/7 運作的系統,因為最壞的情況就是『它沒成功』。」相對的,今天金融最壞的情況是:雷曼在週日破產,而我週五付了一筆款,等於付給了一個已經破產的實體。橋接、跨生態時,這種事一直在發生。

有了原子性,整個流程就是自動化的:除非真出事得有人去拔插頭再重開,否則它一直安全地跑。於是「雷曼情境」裡,週六下午想把手上的現金換成國庫券,也變得可行。把這兩個世界連起來,對鏈上生態和整體資本市場都是關鍵的階段性躍進。

那要怎麼說服 BNP Paribas、HSBC 這些巨頭上船?Eric 說沒有魔法:就是坐下來,跟它們一起建一套非常嚴謹的流程,標誌是「冗餘」。

⛓️鏈上政策
📋鏈下政策
👥四眼複核
🧩可客製化

有鏈上政策,就要有對應的鏈下政策;批准鏈上的人,和批准鏈下的要是不同群人;到處都要「四眼原則」。重點是異質性——別端出「只有一種做法」。能去匹配機構既有的流程與要求,它們就不需要為你做監管變更、不需要跟資安團隊申請例外,上市速度自然更快。

他也談到夥伴的重要:你不會想當「清單上第 37 個 EVM L2」,而要透過懂自己受眾的夥伴(像 Ledger、Kiln、Figment)把生態激活。沒有人能獨自做到這件事。

對 2035 年的想像,Eric 最確定的一件事是:世界會變成 24/7 運作,底層的「水管」終於能跟使用者體驗同一個節奏移動。今天卡在金融管線裡的摩擦、延遲與鎖死的抵押品,其實是對生產力的一種稅;把風險從系統裡結構性地拿掉,會把大量資本釋放去做更有生產力的事——這會是下一個 GDP 成長的解鎖。

那給還沒上鏈的銀行一句話呢?「做點什麼。」然後——找夥伴,別什麼都自己 DIY。現在進場的人其實都很晚了,這個圈子累積的動能非常真實。他引用 DRW 的 Don Wilson 把加密叫做「少棒」:同一種運動、很重要,但沒人在少棒拿一億美元合約。正因為加密「夠重要」,才換來許多慘痛的教訓——把這些教訓帶進傳統金融,會非常有價值。就算你做得到,那真的是你的人最該花時間做的事嗎?

金融的未來不是取代,是進化;不是一條鏈統治一切,是一套協定接起所有人。

真正的痛點是對帳,真正的分水嶺是隱私與原子性。機構不會消失,只會變得更有效率。

橋接 TradFi 與區塊鏈,
你最認同哪個切入點?

這不是考試,是讓你表態

你的觀點

想聽完整對話?

原始影片裡,Eric 還談了 repo 與穩定幣的創建贖回、RWA 的兩種路線(真實資產上鏈 vs 無須許可的包裝版)、預測市場為何難以放大,以及他對未來六個月「會嚇到所有人」的判斷。這裡已整理核心論點,原片補上更多脈絡。

觀看原始影片 →

來源:Ledger YouTube 頻道 The Ledger Podcast。原始影片為 Building Bridges: The New Trust Layer for Finance,由 Ledger Enterprise EVP Sebastien Badault 與 Canton 網路(Digital Asset)共同創辦人 Eric Saraniecki 對談。