Kalshi 共同創辦人 Tarek Mansour 與 Luana Lopes Lara 在 Stripe Cheeky Pint 裡,談他們如何花四年「先把自己關進監理框架」、起訴 CFTC、半年成長 11 倍,以及一個反直覺的核心信念:預測市場真正的流動性,來自車庫裡的普通人——而它可能是社群媒體極化的解藥。
Tarek 與 Luana 在 MIT 一起念數學與電腦科學,連實習都一樣。00:03:14 他們 2019 年從 YC 出來創立 Kalshi,但接下來三年「無法營運」——他們要先拿到美國商品期貨交易委員會(CFTC)的核准,到 2022 年才上線。
這違反矽谷的標準劇本。John Collison 點破:PayPal、Uber 的早期模式是「先做,事後再讓制度套上來」,請求原諒而非請求許可。00:02:20 Luana 的回答很直接:金融服務和醫療這類產業,「你沒辦法事後請求原諒」——看看 FTX 出事的下場。對他們來說,市場最大的問題不是「這會不會成長」,而是「我們能不能在美國合法做這件事」。所以他們決定先解決那個最難的問題。
00:05:07 直到今天,每一張合約都要逐一報備:Kalshi 把合約 file 給 CFTC,對方有 24 小時可以喊停。一開始監理機關「腦袋是打結的」——你在談一個沒有金融標的、一週要上幾百張的東西。00:06:12 Luana 把這段過程稱為「regulatory-market fit(監理與市場的契合)」:像在做產品,只是你的客戶是監理機關。
00:06:47 監理機關唯一說「不」的,是選舉合約——也就是「誰會贏總統大選」,被 Luana 稱為「聖杯」。CFTC 拖了兩年,00:07:11 在 2022 年底用一招「口袋否決(pocket veto)」把核准延到選後。那是公司最艱難的時刻:被迫裁員,連投資人都不再相信這個策略。
連續兩年被擋下後,Tarek 想放棄。00:09:51 簽約前夜他臨陣退縮,提議去做清算所、做別的金融產品就好,「不要把全部都賭在這上面」。00:10:18 Luana 的回應據他轉述,大意是:「Are you fucking kidding me?」——「聽起來很像我會說的話。」她認定,在所有可能性裡,唯一能做的就是:告政府。
董事會裡有 YC 的 Alfred Lin 與 Michael Seibel。00:10:18 一個 25 人的小公司去告監理機關,「政府可以做任何事,他們能關掉你、收回執照……就算你贏了,你大概也會輸,過程中會被搞死。」但董事會最後給的結論很妙:「這是個反模式(anti-pattern),是個壞主意——但很多偉大的公司,正是由某個反模式打造出來的。」
00:10:54 他們贏在哪?法律規定政府不能擋下任何合約,除非它做出「違反公共利益」的認定,而且必須落在戰爭、恐怖主義、暗殺等特定類別裡。選舉並不屬於這些類別。00:11:45 Tarek 的總結是:「法律適用於公司,但它也適用於政府。」2024 年底,他們贏了選舉訴訟——一切就此起飛。
00:11:54 Matt Huang 補了一個反常識:起訴主管機關其實比矽谷以為的更常見。Coinbase 告過它的主要監理機關;在政府科技領域,SpaceX、Anduril、Palantir 都曾為各種理由提告。「先把自己關進規則裡,再用法律去校正規則」並不是 Kalshi 獨有的瘋狂。
00:17:18 數字會說話:二月份成交量是 104 億美元,00:17:33 半年內成長 11 倍。00:17:47 Matt 形容它是「AI 之外成長最快的公司」,甚至能跟頂尖 AI 公司相比。一年前,他們只有「一個體育市場」——超級盃。
為什麼 10、15 年前做不起來,現在卻可以?00:15:16 Tarek 說,知識界對預測市場的興趣從 1950 年代就有——它本來就是比多數機制更好的訊號來源。但以前「沒有真正的痛」。如今國家更極化、社群媒體把資訊流劈成兩半、clickbait 氾濫,「對傳統新聞和社群的不信任正在加速上升」。00:16:36 而預測市場的激勵結構,剛好指向一個東西:真相。更多成交量、更多流動性,會翻譯成更準確的預測。
它的另一個引擎是網路效應。00:18:03 這是一個真正的 marketplace:更多人參與帶來更多多樣性與流動性,用戶留存更好、分享更多、產品更好。00:20:18 一開始靠 Robinhood、Webull 等券商帶來需求;但如今「Kalshi Direct」自有 App 的成長已遠遠超過券商管道——品牌進入主流,「有不同意見時,大家會說『打開 Kalshi 看一下賠率』」。
傳統交易所怎麼做流動性?00:24:31 Tarek 說,紐約證交所或 CME 會花兩年設計一個新期貨,「打給我們那 50 個聖誕節一起喝酒的造市商朋友」,請他們進場。但預測市場完全不同——你得在每週、每天、甚至每小時,為全新的題目即時生出流動性。傳統華爾街造市商「無法在一小時內開一張桌子來為政治或文化定價」。
所以最會定價的,往往不是專家或權威。00:26:36 是「網路上的匿名者」、是極度分散、找不到清楚輪廓的超級預測者(superforecasters)。00:27:12 Luana 給了一個驚人的數字:在 Kalshi,傳統大型機構造市商的成交佔比不到 5%;00:27:38 超過 95% 是點對點,或只有兩、三個人剛成立的小基金。00:27:48 有超過 2,000 人在做造市。00:28:07 Tarek 一句話收尾:「車庫裡的那些人,才是最關鍵的。」
00:28:26「Kalshi 是建立在一群『盯著局勢的人』身上。」過去幾年 Kalshi 上最強的通膨預測者,不是任何大牌對沖基金——而是一個住在堪薩斯、從沒交易過金融市場、只是喜歡讀新聞的人。「他就是能感覺到通膨。」這樣的人有成千上萬個,各自精通一小塊領域,把它當成全職工作,並因此得到報酬。
00:31:35 John 打趣:沒人讀完所有稅法,「除了 Claude」。00:31:48 Tarek 證實,越來越多人用 AI 代理人交易,「在 API 端非常多」;多數交易者的技術堆疊裡,都有一個 AI 驅動的摘要與綜整模組。00:32:58 Kalshi 甚至推出了 Kalshi Research,正和研究實驗室合作,想建立一個全新的基準:哪個模型更會預測未來——藉此檢驗模型是否真的理解世界,還是只在背舊模式。
運動博彩有個動作叫「砍 sharp」——把太厲害的玩家停權。00:35:16 Tarek 的回答斬釘截鐵:「Sharp 就是市場本身。」00:35:18「我們不限制任何贏家,我們要所有的贏家。」沒有 sharp,你怎麼得到市場的準確度?
00:35:53 他畫出那條根本的界線:「我不賭博,我交易。」賭博的商業模式是「你就是莊家,你的營收等於客戶的虧損」——所以只要有人賺錢,莊家就得阻止他。Kalshi 相反:靠交易手續費賺錢。00:57:10 運動博彩的抽成量級約 10%,預測市場大約只有 1%、或幾個百分點。00:36:58 而手續費被拿來「激勵親社會行為」:提供流動性、把自己暴露在被狙擊風險下的人,手續費更低;單純來狙擊的人,手續費更高。
那體育合約的道德爭議呢?00:54:38 John 用酒精類比:許多人能享受,少數人會出事,但社會不會因此禁酒。00:58:01 Luana 認為,人本來就會下注,問題只在於「給他們最好的管道」;禁止只會把活動推向海外,那裡沒有自我排除、沒有存款上限、什麼保護都沒有。00:37:42 真正反社會、而且違法的是內線交易——Kalshi 有一整個監理部門做監控,00:51:00 兩週前才開罰兩名內線者,罰他們獲利的五倍以上並永久停權,再把案件呈報 CFTC。
我不賭博,我交易。賭博的商業模式,是你的營收等於客戶的虧損;而我們剛好相反。
這句話定義了 Kalshi 的全部:它不要你輸,它只想讓市場更準——因為更準的市場,才更值錢。
00:39:33 接下來要交易什麼?手錶、包包等收藏品,還有一個 Matt 很興奮的方向——算力(compute)。00:40:25 這類東西更像傳統期貨,可以有保證金、機構級流動性;Luana 說,這是把市場「從稻穀擴張到算力」。他們的野心是成為全世界最大的衍生品交易所,而產品路線圖被收斂成四個桶子:
更深一層的理論來自一篇 Kevin Hassett 的論文。00:59:46 隨著社會越來越複雜,我們對資產價格的理解會自然衰退、熵會上升,因為影響價格的因子變成超高維向量;01:00:38 如果你不懂 x₁ 到 xₙ,就估不準 Y。01:00:56 解法是「無限多個市場」——為每一個 X 都開一個市場,再把它們餵回去,才能為傳統資產定出好價格。01:01:07 上週的例子:Citrini 那份「2028 全球智慧危機」報告引發股市賣壓,Kalshi 立刻開了市場——三項條件命中其中一項約 10%,全中則更低。如果市場早有這個價格,「也許大家根本不會去賣 DoorDash」。
01:02:38 Matt 反問:一個「萬物隨時都有價格」的世界,真的好嗎?市場長期是一台說真話的機器,短期卻可能是恐慌。01:03:00 Luana 的立場是:「永遠是有更多資料比較好。」覺得秒級股價有雜訊,你可以選擇忽略。但她也劃了一條道德底線:01:03:30 野火、戰爭、恐怖主義、暗殺,「這些是壞的,我們永遠不會碰」。
最有意思的,是政治。01:06:36 Luana 認為市場不受政黨動態影響,能照出一個不被建制喜歡的黑馬的真實賠率——德州初選、紐約市長(市場早早看到 Mamdani 對 Cuomo 的上升)都是例子。01:07:08 它甚至帶來某種去極化:01:07:48 社群媒體急著把你貼上「共和黨還是民主黨」的標籤,預測市場卻沒有這個維度,逼你退一步問「我真正認為會發生什麼」。01:10:26 因為押了錢(skin in the game),人們會真的去做研究、變得更知情——就像 Brexit 之後,很多人才驚覺「等等,我們好像不想要這個」。
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這頁整理自 Stripe 的 Cheeky Pint 系列〈Creating prediction markets (and suing the CFTC) with Tarek Mansour and Luana Lopes Lara〉。原始節目保留了 John Collison、Matt Huang 與兩位創辦人對監理戰役、造市機制、AI 代理人交易、內線交易界線、體育合約倫理與政治影響的完整對話。
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